Keményfedél

« Vámpírok bálja és könyvek - egy blogger mozgalmas hétvégéje Hasfelmetsző Jack »

Kalózkodjunk

írta Nima, 2009. jún. 10. 10:17

Kicsit unom már ezt a kalózosdit, egy felfújt lufi, viszont találtam egy érdekességet Kleinheinz Csilla blogján, ezért még foglalkozom vele kicsit.

Mint tudjátok, Csilla ír, nagyon jól, fordít, azt is nagyon jól (Beagle fordítója), és mellesleg a neten követhetjük végig az Ólomerdő második részének készülését, gondolatokkal, ötletekkel. Az ő blogján figyeltem fel egy bejegyzésre Brandon Sanderson Warbreaker című könyvéről, amit az író a neten írt. Cakkumpakk fenn az egész könyv, még most is, hogy megjelent, szerkesztésestől, javításostól, mindenestől, és nem is fogják levenni. És mitől félt az író? Nem attól, hogy így nem veszik meg a könyvét (de, megveszik, sokkal többen is talán, mint egyébként vennék), hanem attól, hogy az olvasó a hibákat látva kiábrándulhat.

Mindenkinek javaslom elolvasni ezt a kis bejegyzést, aki a netes kalózkodástól retteg, meg azok is olvassák el, akik nem rettegnek, meg érdekes.

És Csilla egy mondata: "És ha már elektronikus könyv és az ismeretlenség leküzdése, hadd hívjam fel a figyelmet arra, hogy első regényem, a Város két fül között ingyen elolvasható pdf változatban. (Érdeklődő, de a regényre beruházni nem kívánó ismerősöket szintén el lehet irányítani az elektronikus változat felé.) Ha pedig tetszik, egész sok könyvesboltban kapható még."

Egy magyar írónak, aki mellesleg nagyon jól ír , de biztos vagyok benne, hogy töredékét keresi Meyer bevételének, (viszont cserébe sokkalta jobban is ír), nem derogál ingyen elérhetőséget biztosítani egyik könyvéhez, fel is hívva rá a figyelmet, elérhetőséget is adva hozzá. Én is tudtam erről, már akkor, amikor kezembe vettem a könyvet. Mert megvettem, holott megvan letöltve is. Mert a könyv az akkor könyv, ha könyvformája is van.

Ne parázzunk ennyire feleslegesen a kalózoktól, főleg ne csináljunk köréjük mondvacsinált indokokkal zsarolási rendszert, ezzel is erősítve a terjedésüket. Nőjünk fel végre.

18 jegyzet

Eddig 18 komment érkezett

1. szeee 2009. 06. 10. 15:32
Megint csak egyet kell értsek. Szívesen csinálnék egy felmérést a kalózkodók szokásairól, de szinte biztos vagyok benne, hogy a többség úgyis megveszi a cuccost, ha az jó, márpedig a Twilight esetében azért egy állítólag jó kis sorozatról beszélünk és a kalózkodást inkább a türelmetlenség hajtja, nemde? Ha meg nem jó a cucc, akkor kalózkodni sem érdemes vele, nem igaz? ;-) Egyébként nekem sem lenne elég tuti a kalózpéldány, azért ennél több igényességet nézzünk már ki a népből... A film, zene megint egy más kategória - de mi abból is megvesszük dvd-n, cd-n, azt ami a kalózkodás után tetszett ;-) A kiadóknak pedig be kell sajnos nyelniük ezt a békát, nem hisztizni miatta, felfújni és fenyegetőzésre használni.... Sőt, inkább meg kéne próbálni a saját malmukra hajtani a vizet, ahogy az említett írók is… Ez lenne alapból az intelligens és rafkós hozzáállás. Vagy tiltassák be az Internetet, sőt a könyvtárakat is :D Hehe... Mert az embereket úgysem fogják tudni becsületesebb útra terelni, mert gyarló az ember, ugye, főleg amíg a pénztárcák ilyen vékonyak ma Mo-on.
2. Nima 2009. 06. 10. 16:09
"Ha meg nem jó a cucc, akkor kalózkodni sem érdemes vele, nem igaz? ;-)"

ott az igazság.:))
és gondolj bele, ott a kiadónak is lehetett egy kis para, hogy mi van, ha tényleg emiatt nem lesz könyveladás. de bevállalták, valszeg azért, mert tisztában voltak vele, hogy kalózkodás így is, úgy is lesz, akkor legalább már tartsák a saját kezükben.
3. Szilvi_Borostyan 2009. 06. 10. 16:09
Szeee, nem értek veled egyet.

Most van két példa akik elérhetővé tették ingyen a könyvüket a neten. Belőlük kiindulva íródott most ez a poszt, lám lám nem fogy kevesebb könyv a boltokban mint előtte...

Ebből kiindulva mi a következő? Ha az írók felháborodnak mert ingyen osztogatják szkennelt könyveiket a neten, akkor az is kérdés lesz, hogy milyen jogon háborodnak fel, mert örüljenek, hogy legalább a nyomtatott verziót veszik tőlük?

Én nem rettegek a kalózkodástól. Nima ezt félreértetted.

Én azt mondom, nem helyes. Azt modnom, hogy a vaterán, a teszveszen árulni baromira nem helyes. Hogy a Booklineon könyörögni a nagy nyilvánosságnak hogy küldjék el az email címér emert neki NAGYON kell, nem tud nélküle élni, k*rvára nem helyes...

Persze húnyjunk szemet, nézzük el mert úgyis megtörténik. A Bookline-t meg szólítsuk fel, hogy ebook formájában ingyen terjessze a könyveket, mert mi igazi könyvszeretők úgyis megvesszük majd eredetiben, ne aggódjanak.

Sőt, nálunk olvasóblogos bejegyzések végén minden értékeléshez odabiggyeszthetnénk, hogy honnan tudják letölteni az adott könyvet.

Íme az én véleményem még egyzser tömören, utoljára:

Én is töltöttem már le nem vagyok szent, DE soha nem mondanám azt, hogy helyes dolgot csináltam és SOHA nem lepődnék meg azon, hogy az adott kiadó (tök mindegy hogy filmről, zenéről vagy ez esetben könyvről beszélünk) miért háborodik fel. Az ő tulajdona, ő rendelkezik vele, ha ő ezt bántja és TILTJA akkor azt tiszteletben kell tartani. Ha mégsem tartják tsizteletben legalább ne csodálkozzon senki ha kiakadnak.

Én mostanra már befejeztem mindenféle érvelést, mert ez már tényleg egy jó nagy léghajó lett... már nem is lufi. Az álláspontjaink nem közelednek egymáshoz, kár ezt erőltetni.
4. Nima 2009. 06. 10. 16:23
persze, ez a sok mind nem helyes, de ezek ellen az nem megoldás, hogy akkor jól megszívatunk mindenkit, mindenkire rákényszerítjük, hogy megvegye a drágábbakat, ha már annyira érdekli, nem helyes ilyesmivel sem zsarolni, sem feltételeket szabni.

"Ebből kiindulva mi a következő? Ha az írók felháborodnak mert ingyen osztogatják szkennelt könyveiket a neten, akkor az is kérdés lesz, hogy milyen jogon háborodnak fel, mert örüljenek, hogy legalább a nyomtatott verziót veszik tőlük?"

Szilvi, itt épp arról van szó, hogy nem kell ingyen osztogatni, mert elérhető ingyen bárkinek, és senki nem árulhatja jogtalanul, ÉS ennek ellenére kelendő a könyv.

és ezt az egészet elvitte a kalózkodás, mert nem az volt a gond most sem, hogy egy kiadó felháborodik a töltögetés miatt.
a módszer.
a következmény.
a stílus.
a zsarolás.
ez volt a gond. és nem a felháborodás.

jót beszélgettünk mindenféléről, de az álláspont nem fog soha közeledni, nagyjából szépen el is beszéltünk egymás mellett. te nem látod Ildikó nyilatkozatában a gázos részeket, amiket nem csak én, de mások is észrevettek, innentől kezdve nem nagyon vannak közös pontok, amik közeledhetnének.
részedről leszűkült ez az egész a letöltögetés elleni felháborodásra, amit jogosnak tartasz Ildikó részéről.
se én, se más nem mondta, hogy a felháborodás nem jogos, viszont mind a módszer, mind annak következményei olyan hatást váltanak ki, amikortól már nem tudjuk sajnálni a kiadót a töltögetések miatt, annál jobban fel tudunk viszont háborodni mindazon, ahogy lecsapódik rajtunk, és ahogy megnyilvánulásra került. és ez mind olyan, amiket te nem látsz.

hát, ennyi volt, jó hosszan masszíroztuk a semmit.:)
5. Szilvi_Borostyan 2009. 06. 10. 16:33
Nima: az eredeti posztban volt ez a megjegyzés:

Athala: "hogy h jön ő ahhoz, hogy megmondja, mi a normális és mi nem?!" Senki másnak nem tűnt fel ez a mondat csak nekem. Így gondoltam ti is tökéletesen egyetértetek vele.

Nekem ez lett a vörös posztó a szememben, így van.

A többire már annyira elmondtam a véleményem, hogy kár lenne újra megmagyarázni vagy újra leírni.
6. Szilvi_Borostyan 2009. 06. 10. 16:38
Még annyit:

A stílusban én továbbra sem látok semmi furcsát.

A zsarolást én nem látom: vagy megveszed vagy nem, vagy vársz vagy nem.
7. Brigus 2009. 06. 10. 18:40
Hát a kalózkodásról annyit, hogy bár én is csináltam, de nem ugyanaz mint egy könyvet olvasni. Ahogy Nima is irta. A könyv az más: fogni, lapozni, érezni stb.
És tudom magamról, hogy amit le is töltöttem meg fogom venni, mert tetszett.
És szerintem nincs olyan nagy tábora, mint ahogy azt a kiadók, vagy bárki más hireszteli.
8. Athala 2009. 06. 10. 19:48
ezzel a kitörésemmel csak annyit akartam kifejezésre juttatni, hogy miért nekünk mondja meg, hogy mi a normális és mi nem? mert én, pl angolul és most magyarul is MEGVETTEM a twilightot, ami, azér valljuk be, nem kis summa, és hogy még többet elkérjenek a hasonlóaktól, csak mert nem hajlandóak megjelentetni egyszerre a két kiadást...
aki keménykötésben akarja, úgyis kifizeti a többet, miért én szívjak?

1ébként bocsi a hangsúly meg egyebek miatt, mert nem ellenetek szól :P
9. Nima 2009. 06. 10. 19:49
Athala kifakadása legalább annyira helyénvaló egy ilyen kiadói nyilatkozatra, mint amilyen a kiadó hangvétele. igen, a kérdés teljesen jogos, és egyetértek vele, mert én sem mondhatom meg senkinek, mit olvasson, és honnan, és nekem sem mondhatja meg senki sem, egy kiadó sem, és kiadó vezetője sem, akármennyire is kiakasztották valahol valakik.
és tudod, miért? mert én nem töltök le, nem olvasok kalózfordítást, ellenben a petícióval engem céloznak, meg a másikat, meg harmadikat, akik megvenni készülnek a könyvet. nem magamra vettem, meg a többiek sem magukra vették, hanem nekünk szól.
igen, rajtad kívül mindenki érzi a nyilatkozat élét, és érti, miért van. NEM a kalózkodás ellen van, bár remekül elbeszélgettünk erről egymással.

""A zsarolást én nem látom: vagy megveszed vagy nem, vagy vársz vagy nem.""
ez így van, petíció nélkül is. ehhez nem kell semmiféle aláírásgyűjtést kezdeményezni, se magának, se másnak.

nem tudom, Ildikó mikor szándékozik válaszolni a kérdésekre, már ha egyáltalán fog, és ha mégis, nagyon kíváncsi vagyok, milyen válaszokat fogok kapni. sok dolog el fog dőlni.

Brigus
"És szerintem nincs olyan nagy tábora, mint ahogy azt a kiadók, vagy bárki más hireszteli."
vagy mint ahogyan szeretnék az elhitetni.
épp Szilvi volt, aki mondta, hogy azért is drágák a könyvek, mert mások töltögetnek.:) ez egy baromi jó magyarázat, ami szinte tálcán kínálja magát. kár, hogy nem igaz.
azért drágák a könyvek, mert ki kell fizetni a mindenféle járulékos költségeket, mint szerkesztő, lektor, amik akkor is megnyomják a könyvek árát, ha 100 könyvből egy lát szerkesztőt, mert nagyjából ez a valóság.
és azért is drágák, mert a terjesztők lenyúlják majd a felét. de akárhogy is nézem, ezt nekem kell megfizetni, meg annak a többszázezer embernek, aki könyvet vesz, szemben azzal a párszázzal, aki törvénytelenkedik.
és ez akkor is így lesz, ha a kiadó vezetője a harmincadik petíciót intézi saját magához, hol ezért, hol meg amazért.

az a baj, hogy Szilvi leragadt a töltögetőknél, holott ennél sokkal többről van itt szó. a töltögetés egy jó indok, de nem ad választ a miértekre. ha valakit érdekel, miért nem ad választ, keresse meg a kiadós posztomnál azt a kommentemet, amiben azt írom, hogy miért is van itt egy hatalmas logikai baki. (nem akarom magamat ismételgetni, az utóbbi napokban szinte csak azt tettem.:)
10. Brigus 2009. 06. 10. 20:41
Hát igen himezni-hámozni nagyon tudnak. Ez úgy látom a vérükben van. És én soha nem értettem, miért kell annyi szerkesztő, meg lektoráló stb. Dehát nekik is élni kell vmiből, ha másból nem megy, akkor a mi zsebünkből :) Mielőtt bárki félreértené, nem lenne velük bajom, ha a könyvek nem lennének hibásak (tartalmi, nyelvtani, nyomtatási stb.)

Azért köszönöm, hogy meg lett emlitve ez a dolog a blogodon, mert igy már tudom, hogy melyik kiadótól elvből nem veszek könyvet.:)
11. Nima 2009. 06. 10. 21:15
hopsz.:D valószínűleg ezt sokaknál elérték, lemegy a twilight, aztán becsukhatják a boltot. kénytelen lesznek arculatot váltani, mint a harry potter kiadója, ahogy Szilvi is mondja.
lehet egyébként, hogy most erre készülnek.

a Hold udvara tipikus példa arra, hogy a szerkesztő neve ott van a könyvben, a lóvét ki kellett miatta is fizetni, nem keveset, és a kötet olyan, mintha egy óvodás olvasta volna át. random módon beszúrt pár fejezettörést, akár a fejezet közepén is, és le van tudva.:)
oké, ez durva példa, és szinte egyedülálló a könyvpiacon, de ilyen árak mellett nem lenne szabad semmiféle hibának lennie a könyvben.
12. szeee 2009. 06. 10. 21:59
Borostyán,
jogos a kiadó felháborodása, ezt senki nem vitatja, mint ahogyan azt sem, hogy nem helyes kalózkodni.
Nekem csak elég fura ez az álláspont, amit felvett Ildikó, mégpedig hogy arra, hogy miért nem jelenik meg egyszerre a két változat, azt válaszolta, hogy azért (ha nem is szó szerint, de ez jött le belőle), mert kalózkodtok... Ez nekem besértődést sugall, mert hogy miért nem náluk hagyja az ember a pénzét, ami jogos is, mert ugye a jogok stb. Na, de ezzel szivatni az egész bandát (akik ugye potenciális vásárlók), nem is tudom... fura, igazságtalan, hamis álláspont. Tényleg nem érted?
(ja, és arról meg ne is szóljak, hogy sportszerűséget kér, mindenki egy e-mail címmel szavazzon. És ki fogja hitelesen igazolni, hogy az 50ezer szavazat tényleg megvan-e vagy sem? Hm?) ugyan már... Egy kiadó nem viselkedhet így a fizető ügyfeleivel/vásárlóival, mert ellenérzést kelt, ami bennem is felmerült, amikor olvastam.

Másik vetülete a dolognak, hogy a kiadót 2000-ben alapították, javában az Internet-korszakban. A termék jellegénél fogva lehetett és kellett is számolniuk a kalózkodással. Ahogyan tették is, ebben biztos vagyok. Aki a mai világban felháborodik a torrentezésen, és hőbörög, hogy ez miatt kevesebb bevételhez jut, az tegyen ellene hathatósan, vagy ebben lavírozzon úgy, ahogy tud. Vagy ne alapítson kiadót. Tovább nem is fűzném a gondolatot, mert ugyanoda lyukadok ki, ahová már a másik posztnál egyszer Nima...
13. Nima 2009. 06. 11. 7:56
szeee, én azt se nagyon értem, mire is jó ez az 50e szavazatgyűjtés.
eleve nagyon jól tudja, mit akar mindenki: hogy hamarabb jelenjen meg a puhakötés. ha nem tudná, nem is indított volna szavazást.
ráadásul saját magához intézi ezt az egészet.:)
14. szeee 2009. 06. 11. 8:46
én sem. ott megint van egy logikai buborék, de mind1. ők tudják.
15. Nima 2009. 06. 11. 8:53
az a helyzet, hogy lehet, ezt csak én látom, és mert én ezt látom, ezért te is ezt látod.:D

rtl klubon van egy twilight topik, kíváncsi lennék rá, ott miket gondolnak. (onnan tudom, hogy van, hogy onnan linkeltek ide, de sajna nem látom, mert privát a fórum.)
16. Szilvi_Borostyan 2009. 06. 11. 8:55
Ránk is linkeltek ugyanonnan :) Biztos a vitáról beszélgetnek... :)
17. Nima 2009. 06. 11. 8:58
igen, szerintem is, ezért is érdekelne, mit gondolnak.:)
18. joeymano 2009. 06. 11. 17:16
Na, én ezt már nem tudom követni.:) Jót vitáztatok. Én csak annyit fűznék hozzá a kalózkodáshoz, h ha kiírod dvd-re, lemented a merevlemezedre vagy a pendrive-odra, abban a pillanatban értelmét veszti a szerzői jog probléma, ugyanis, amikor megveszed őket, szerzői jogdíjat is fizetsz. Csak ezt sokan elfelejtik...